|
Уважаемые гости нашего сайта, если вы не зарегистрированны, то вам не доступны
Личные странички форумчан
а так же
База данных птицеводов и животноводов 2015г.
|
|
|
Флудилка
| |
| Laima | Дата: Суббота, 13.07.2013, 12:05 | Сообщение # 856 |
 Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 11661
Город:Комсомольск-на-Амуре
Марина Денисенко
Статус:  |
|
| |
| |
| Маруся-irina | Дата: Суббота, 13.07.2013, 15:49 | Сообщение # 857 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 3145
Город:Хабаровск
Статус: | Цитата (Родославъ) А кто эти враги?
Враги- те же самые геополитические "партнеры", думаю,они всем известны 
Цитата (Родославъ) Только слишком уж дорого обошлись для народа эти перегибы, раскулачивание, расказачивание, голодомор, 37-год,
Конечно, нашим "партнерам" разницы нет -кто уничтожает Россию. Я думаю, что различие между ленинской Россией и сталинской все же есть и при том -огромное! Фактически Сталин к власти пришел только тгода, когда "убрал" всю ленинскую гвардию( которая , кстати и устроила геноцид , как некоторые выражаются , славян)
Голодомор, если сопоставить все факты и события- был следствием того, что Мировой капитализм отказался принимать плату за технологии , необходимые СССР -золотом, ресурсами. Нам пришлось расплачиваться с ними только хлебом!!! Как раз случилась страшная засуха, хлеб пришлось даже закупать у Ирана за золото.
А модернизация молодой Советской стране нужна была как воздух! Ведь в результате гражданской войны было разрушено всё!!! Все заводы, фабрики, вся инфраструктура!
Вот и при таком раскладе и случилась трагедия, которую окрестили голодомором!!! Специально Сталин никого не морил!
Цитата (Родославъ) Что сильного было в ленинской России?
Сильным был сам Русский народ!!!
Цитата (Родославъ) Как итог полный развал крестьянских хозяйств. И в дальнейшем к голоду в Поволжье и на Украине. По сути дела произошел откат назад - крестьянам не выдавали паспорта, чтоб они не могли покинуть деревню. Намного усложнилось свободное перемещение внутри страны.
Цитата (Master)
Крестьянские мелкие хозяйства не могли обеспечить новую строящиеся заводы, фабрики, ГЭС- поэтому и создавались коллективные хозяйства, способные обеспечить всю страну! Развал колхозов начался в период правления Хрущева( тот еще " эффективный менеджер"!!!) и завершился известно когда!
При Сталине цены на продукты снижались!!!! Больше такого нигде не было!
Цитата (Родославъ) Беломорканал одно из многих проявлений "мудрости" сталинского руководства.
Только для того, кто оценивает достижения государства тоннами угля, металла и урана безразлично то что происходит с народом. А произошла переработка людских ресурсов - Славян (по большей части) в заводы, железные дороги и прочие материальные "ценности". Здоровье и счастье Детей поменяли на бездушную отчетность про сотни кубов и милионны тонн.
Если проанализировать все, то мы бы без всего этого не смогли победить в ВОВ, не смогли бы запустить первыми Человека в космос, не смогли бы создатьЯО, не смогли бы сейчас существовать как Великая Россия и возможно нас бы вообще не было!!!!
|
| |
| |
| Родославъ | Дата: Суббота, 13.07.2013, 17:42 | Сообщение # 858 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 717
Город:Хурба
Константин Никифоров
Статус: | Цитата (Маруся-irina) что Мировой капитализм отказался принимать плату за технологии
В честь чего государству которое открыто поддерживало комунистические движения, в программе котрого было установить комунизм во всем мире, помогать технологиями? Для собственного ослабления?
Цитата (Маруся-irina) Сильным был сам Русский народ!!!
Не благодаря, а вопреки.
Цитата (Маруся-irina) Крестьянские мелкие хозяйства не могли обеспечить новую строящиеся заводы, фабрики, ГЭС- поэтому и создавались коллективные хозяйства
Странно, почему-то в оснтальном мире основа все-таки крестьянско-фермерские хозяйства.
И как связано производство продовольствия со строительством? Уж не в возможностях ли ограбить простых граждан?
Цитата (Маруся-irina) сейчас существовать как Великая Россия
Если вы сейчас живете там, то значит мы находимся в разных мирах.
Цитата (Маруся-irina) При Сталине цены на продукты снижались!!!! Больше такого нигде не было!
При практически бесплатной рабочей силе, отсутствии свободного рынка и тотальной уравниловке (по сути дела грабежа населения) возможно все.
Цитата (Маруся-irina) Вы предлагаете не строить заводы, Электростанций, ж-дороги, уйти всем в лес и ждать "Щастья"?
Взять к примеру Западную Европу или США - как то обошлись без ГУЛАГА, колхозов и уравниловки.
|
| |
| |
| Master | Дата: Суббота, 13.07.2013, 20:06 | Сообщение # 859 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Город:Комсомольск-на-Амуре
Александр
Статус: | Цитата (Маруся-irina) в результате гражданской войны было разрушено всё!!! Все заводы, фабрики, вся инфраструктура!
Вот и при таком раскладе и случилась трагедия, которую окрестили голодомором!!! Специально Сталин никого не морил!
Цитата (Маруся-irina) Развал колхозов начался в период правления Хрущева
Маруся-irina - Вам надо учить историю! Вы всё собрали в кучу. Голод был на протяжении всего правления Ленина и Сталина и только Хрущёв стал закупать хлеб, и накормил страну досыта. При Хрущёве хлеб стоял в столовых на столах бесплатно. В 1913г. в России собрали 80 млн. тонн хлеба, мы сейчас, спустя 100 лет топчимся около этой цифры. При Сталине в 1952г. собрали столько-же хлеба, но население было почти в два раза больше. Первый раз сильный голод был в 1921г. благодаря Ленину. Придя к власти, он начал классовую борьбу, произошёл раскол в обществе, из-за чего началась гражданская война, где на полях сражений погибло около 13 млн. лучших сынов отечества. Из-за войны и неблагоприятных погодных условий начался сильнейший голод, дело дошло до людоедства и трупоедства, погибло около 10 млн. человек. На помощь голодающим Поволжья были собраны огромные деньги, но до голодающих дошли крохи, остальные деньги, как всегда куда-то исчезли. В конце 20-х, начале 30-х годов началась коллективизация. Сталин решил не покупать хлеб у крестьян, а создать сельскохозяйственные колонии - колхозы. Всех зажиточных, работящих крестьян раскулачи - отобрали имущество, раздали бичам, а самих сослали в края далёкие. Всех остальных добровольно - принудительно загнали в колхоз, паспортов у людей не было, деньги не платили, ставили галочки - трудодни на которые ничего не давали. Когда создавали колхозы - объединили весь тягловый и фуражный скот, но не было приспособленных помещений, а многие, чтобы не отдавать (а вы-бы отдали?) скотину - уничтожали, да и в деревне осталась одна голытьба, с которой нечего взять. Из-за этого в 1932-1933г. в мирное время, когда не велось военных действий и благоприятной погоде настал сильнейший рукотворный голод, который охватил центральную Россию, Кавказ и особенно Украину. Заграница предлагала помощь, но Сталин сказал, что всё в норме ( бабы ещё нарожают). По разным данным погибло от 10 до 13 млн. человек. И ещё колхозникам не давали во время голода хлебных карточек, в городах давали даже иждивенцам. Если колхозник держал какую-нибудь живность, то он должен был сдавать шерсть, шкуры, мясо, молоко, яйца. (грустная шутка тех времён - в школе показывают скелет человека - это кто - колхозник, всё сдал, остались только кости). А Хрущёв выдал колхозникам паспорта, начали платить деньги, и даже начали начислять пенсии, чего раньше не было.
P.S.Предлагаю всем коммунистам-сталинистам выделить территорию с хорошей землёй, организовать там колхозы по Сталинскому образцу, отобрать паспорта и обязательно охрану из НКВД с настоящими патронами, план по заготовке зерна и пускай потом рассказывают, что колхозы - это чудо.
Сообщение отредактировал Master - Суббота, 13.07.2013, 21:05 |
| |
| |
| Олёна | Дата: Суббота, 13.07.2013, 21:35 | Сообщение # 860 |
 Модератор
Группа: Проверенные
Сообщений: 3207
Город:Бикин
Оля Куприна
Статус: | Саша, всё так, всё так....... Сейчас, когда единый налог мы платим с площади, тоже вспоминается то время. Налог на деревья был, на скот, на посевную площадь. Бабушка рассказывала, что в их колхозе председатель даже мог чугунок со сваренным картофелем со стола забрать, если не весь налог уплатили. Они ели полынь, корешки с леса, всякие дикоросы. Так ягоды тоже нужно было сдавать. За картоху, нарытую после уборки колхозного поля расстреливали порой на месте...... Родители бабушки, как систематически не платившие налог (а с чего платить - 12ртов в доме) были высланы за Урал. Не просто высланы, а их погрузили на подводы, потом в теплушки, затем выгрузили посреди тайги. Никаких станций поблизости.....А уже осень.... Таких семей было несколько вагонов. Вот они скопом бараки чуть ли не ножичками строили, а дети в лесу собирали что могли.......В семье бабушки до весны дожила лишь половина семьи.....
|
| |
| |
| Master | Дата: Суббота, 13.07.2013, 21:59 | Сообщение # 861 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Город:Комсомольск-на-Амуре
Александр
Статус: | Цитата (Олёна) Никаких станций поблизости.....А уже осень.... Таких семей было несколько вагонов
Ещё страшно, что общественное мнение было категорично:- таких людей называли контриками (от контрреволюция) и к ним относились хуже, чем к уголовникам.
Моя бабушка пережила голод тридцатых годов на Украине. В советское время об этом был молчок. Она рассказывала, что доходило до того, что обезумевшие от голода люди даже воровали детей на еду - её все считали сумасшедшей, пока не настала гласность и люди всё узнали, правда не все - некоторые до сих пор "сидят в колодцах закрытых люками"
|
| |
| |
| Олёна | Дата: Суббота, 13.07.2013, 22:41 | Сообщение # 862 |
|
Модератор
Группа: Проверенные
Сообщений: 3207
Город:Бикин
Оля Куприна
Статус: | Про людоедство слышу не впервые. И не от историков, а от потомков.....И на Кубани и в Поволжье такое было.....А ведь в этих краях сухая ветка, воткнутая в землю, начинает плодоносить....
|
| |
| |
| Любава | Дата: Суббота, 13.07.2013, 23:06 | Сообщение # 863 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Город:Находка
ваева любовь васильевна
Статус: | Олена ты опсалютно права .я сама с Кубани и знаю из рассказа мамы про жизнь в те годы как они жили ...Александр всеописал... 
|
| |
| |
| klim | Дата: Воскресенье, 14.07.2013, 00:50 | Сообщение # 864 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4141
Город:Ерофей Павлович
konstantin klimchuk
Статус: | Однозначно делать выводы, особенно из истории, кто прав, кто виноват. Это сейчас вроде всё ясно и к тому же ничего путём и не ясно. Кто с точностью в любоё время мог сказать, что делая именно так, и всем будет хорошо. Запад и Америка всегда жили за счёт колоний. И хвалённая ихняя демократия даёт сбой и пенсионная система. А у нас , что раньше, что сейчас находится прослойка людей, готовая пойти на всё, во исполнение желаний верхов, не задумываясь ни о чём, готовые переступить все принципы и морали для достижений своих целей. Перегибы были и будут всегда. Из любого факта истории можно извлечь, извините за выражение, или конфетку или говно. Так и в любой личности из истории можно увидеть или только хорошее или только плохое. Но они уже вошли в историю, хотим мы того или нет.Однозначно судить об любом факте истории, тем более категорично я бы не стал. Доподлинно, мы никогда не узнаем, что толкало руководителей на принятие таких решений. Я просто иногда пытаюсь поставить себя на их место и даже не представляю, как бы я поступил, чтоб было правильно. Что меня действительно задевает, что каждый раз в подобных ситуациях, всё разрушается и потом на обломках пытаемся, что то построить не беря ничего хорошего из прошлого.
|
| |
| |
| Олёна | Дата: Воскресенье, 14.07.2013, 01:07 | Сообщение # 865 |
|
Модератор
Группа: Проверенные
Сообщений: 3207
Город:Бикин
Оля Куприна
Статус: | Цитата (klim) Что меня действительно задевает, что каждый раз в подобных ситуациях, всё разрушается и потом на обломках пытаемся, что то построить не беря ничего хорошего из прошлого.
...до основанья, а затем....
И очень часто, не беря хорошего, плохое-то всё-таки тащииим....
Костя, конечно судить не нам. Не судите, да не судимы будете....Но.....Нашим вождям Бог судья.....Я же передаю воспоминания старшего поколения нашей семьи, которая прошла через те времена.....И эти воспоминания бередят душу и не дают смотреть на прошлое через розовые очки...... Если умрёт память поколений, то это уже не будем МЫ, с историей, болью, гордостью, стыдом, покаянием.....Только вот плохо, что в верхних эшелонах ....что-то с памятью и стыдом стало....
|
| |
| |
| Master | Дата: Воскресенье, 14.07.2013, 03:20 | Сообщение # 866 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Город:Комсомольск-на-Амуре
Александр
Статус: | Цитата (klim) Кто с точностью в любоё время мог сказать, что делая именно так, и всем будет хорошо.
Фёдор Михайлович Достоевский за долго до революции сказал, что социализм будет стоить России потерей 100 миллионов человек, слова оказались пророческими.
|
| |
| |
| Master | Дата: Воскресенье, 14.07.2013, 03:41 | Сообщение # 867 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Город:Комсомольск-на-Амуре
Александр
Статус: | Цитата (klim) Перегибы были и будут всегда.
Когда миллионы людей из-за твоих действий умирают от голодной смерти - это не перегибы, а преступление мирового масштаба, которое ничем не может быть оправдано.
|
| |
| |
| Олёна | Дата: Воскресенье, 14.07.2013, 13:10 | Сообщение # 868 |
|
Модератор
Группа: Проверенные
Сообщений: 3207
Город:Бикин
Оля Куприна
Статус: | Цитата (klim) они уже вошли в историю, хотим мы того или нет.
И Гитлер вошёл, и Иуда.... Человека судят по поступкам. И если он вошёл в историю, то по тем поступкам, которые оставили след в истории или стали краеугольным камнем в мировой истории. Только кто-то руководствуется принципом: поступаю так, как хочу, чтобы поступали со мной, а другие: цель оправдывает средства (Гитлер), и лес рубят - щепки летят (Сталин)...
Чем кровожадней и свирепей правитель, тем бессмертней он будет в веках.
|
| |
| |
| klim | Дата: Воскресенье, 14.07.2013, 13:54 | Сообщение # 869 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4141
Город:Ерофей Павлович
konstantin klimchuk
Статус: | Забывать конечно ничего нельзя, но если нести озлобленность, тогда мы некогда ни придём к миру и согласию. Виндетта какая бы она не была праведная она и есть виндетта. Когда то надо остановиться и зарыть топор войны. Мои и родители и старшее поколение прошло через всё это, в любое время найдутся желающие обобрать свой народ, что раньше, что сейчас, только сейчас всё это делается цевилизованно, методы более изощрённые.
|
| |
| |
| Олёна | Дата: Воскресенье, 14.07.2013, 14:37 | Сообщение # 870 |
|
Модератор
Группа: Проверенные
Сообщений: 3207
Город:Бикин
Оля Куприна
Статус: | А никто и не говорит о вендетте... Вендетта предпологает месть, а кому мстить-то?. При всей власти и вседозволенности, такие люди, как Сталин, это глубоко несчастные люди.... Бог им судья. И злобы на них нет (лично у меня). Чего злиться-то по уже свершившимуся факту истории, на который мы повлиять не могли и не можешь... Это глупо. Разговор был начат с "отбеливания" деяний Сталина. Сталин - это история. Пусть ни такя давняя, но история. Не очень привлекательная....Совсем не привлекательная. Но её нужно воспринимать как данность и делать выводы и извлекать уроки. Просто не люблю, когда начинают подтосовывать общеизвестные факты, и стараться на чьём-то имени сделать себе иммидж, популярность и т.д.
А молодой человек, затеявший эту дисскусию, кинул нам темку, как кость для раздора, а сам в кусты.... Я так и не поняла его мотивов. Думал, что мы все тут передерёмся? Или поверим, что Сталин "белый и пушистый", безвинно очернённый? Бред и глупость..... На форуме, уверена, все адекватны и миеют своё мнение.
Единственно, за что ему спасибо, так это за-то, что дал нам ещё один повод пообщаться и узнать друг друга поближе....
|
| |
| |
|
|
